Автор
|
Тема: Маслопроблемы (Чтение 8590 время)
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
 Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
 |
Маслопроблемы
« на: Март 17, 2008, 09:25, 25:52 am »
|
Процитировать
|
Привет Рубен, данный вопрос уже обсуждался тобою в статье по сабжу, а так же очень часто поднимается на автофорумах.
Вопрос по выбору моторного масла.
Есть двигатель - 2,7Т(битурбо), собственно вопрос - что лить?
Последние 2 раза по 8000 км. отъездил на масле CASTROL SLX Longlife III SAE 5W-30
Наступает весна, пора более теплых температур, да и очередное ТО уже скоро, поэтому хотелось бы выбрать "что-нибудь еще лучше"...  (часто слышу негатив по Кастролу)
Вот например ты в своей статье, одно из масел рекомендуешь - Motul 300V Competition 15W50
Подойдет ли оно для моего двигателя?
И вообще как оно себя ведет при "гражданской" эксплуатации? То есть когда его не используют в течении гонки при жестких режимах, потом сливают, а мотор перебирают и готовят к следующему заезду.
Рассчитано ли это масло на условия длительной эксплуатации и интервал 8000-10000 км? Даже где-то читал, что у данного масла отсутствует пакет моющих присадок, так как в краткосрочных гоночных забегах они просто не нужны!
И почему у этого масла нет ни одного допуска Ауди?
Вроде бы даже понятно, что масло очень густое и не очень подходит для турбомотора именно при гражданской эксплуатации, так как оно начинает "работать" при постоянно высоких оборотах(разжижается).
Вообщем, посоветуй мне пожалуйста несколько масел на выбор(желательно с комментариями) для моего мотора.
Заранее спасибо.
|
| « Последнее редактирование: Февраль 24, 2011, 11:29, 29:50 am с oZZy » |
Рапорт модератору
 Авторизован
|
|
|
|
RbnTs
Администратор
Карма: +84/-1
Offline
Сообщений: 4609
 
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #1 на: Март 17, 2008, 18:43, 43:42 pm »
|
Процитировать
|
Ну допуска то много у кого нет... У мотюля есть амбициозная фраза - превосходит все существующие требования и я склонен этому верить. Что там нет каких-то присадок - байки, основной смысл мотюля в основе, только у него основа - эстеры, получаемые синтезом из копры кокосового ореха, по определению такого масла не может быть много, потому как сырья мало. Кстати сказать, масло в раллийке меняется по факту вытекания, а не по пробегу. Но в моем гражданском ведре залит тот же мотюль и вот в нем я его меняю раз в 10ткм. Насчет "разжижается" и т.д - это просто смешно, процесс смазки мотора - вещь довольно сложная и с мерками подсолнечного масла, как это принято на форумах его лучше не рассматривать 
Так что и интервал оно "держит" и в 2,7т его лили неоднократно. В линейке 300V есть еще 5W40 - вполне можно применять и его для гражданской езды, стоят правда они одинакого. В наличии есть оба.
|
|
|
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #2 на: Март 17, 2008, 19:24, 24:51 pm »
|
Процитировать
|
Ты только не подумай, что я хочу спорить или поднимать флуд, мне правда интересно и я хочу четко во всем разобраться.
1) По поводу моющих присадок.
Ну сам подумай, пакет моющих присадок нужен для нескольких вещей: собирать все гуано во время длительной эксплуатации и держать нормы экологичности и токсичности в соответствии со всякими Евро-2,3,4.
На кой черт это нужно в ралли, где эксплуатация длится несколько часов? Зачем там моющие присадки? Чего мыть то? Зачем там экологичность и соответствие Евро-4?
Да, наверное часть каких-то присадок там есть, но они больше расчитаны выдержать высокие температуры и нагрузки нежели длительность эксплуатации, то есть масло не должно "скукожиться" в течении 3-х часов на 7000 оборотах, а не "работать" 10000-12000 км. в простом режиме. Просто у этого масла другие задачи, а делать и то и другое я думаю бывает только в сказке.
2) Эстеры...эстеры..."главное хвост"
Ну сделали они масло на растительной основе, а не на нефтяной переработке, ну пахнет масло по особенному, а дальше что? Где сказано что это лучше? Я не думаю, что какая-то лаборатория реально проводила научные исследования, что эстеры и правда лучше нежели нефтопродукция...а так это все маркетинг!
Ну вообщем, не знаю, много вопросов на которые приходиться полагаться на авось. А что с маслом Total Racing 10W50 ? Что про него можешь сказать? Ты же вообще часто моторы изнутри видишь, на каких маслах они лучше и чище выглядят изнутри?
Посоветуй несколько вариантов масел, пожалуйста.
|
|
|
|
|
RbnTs
Администратор
Карма: +84/-1
Offline
Сообщений: 4609
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #3 на: Март 17, 2008, 21:01, 01:43 pm »
|
Процитировать
|
Ну здрасте... Моющие присадки были даже в маслах эпохи до всяческих евро и т.д. Да и строго говоря называются они моюще-диспергирующие. Единственное известное мне масло без присадок вообще - МС-20. Несмотря же на "пальцы" мотюль тем не менее является достаточно стандартным маслом с пакетом всех необходимых присадок, его никогда не позицианировали как масло для коротких боевых режимов и его применение в обычных гражданских авто тому подтверждение. Да и инструкция к нему никак это момент не оговаривает. И уж никаких отложений оно не дает :-).
Что же касается режимов, то здесь как раз актуальна задача удержания пленки масла в пограничных зонах и вот тут то на сцене и появляются эстеры. Дело не в том, из чего их сделали, дело в молекуле. Совершенно очевидно, что масло начинается с основы, а эстерная основа - одна из лучших на сегодняшний момент. Массового же применения нет по причине дороговизны, да и нет особой надобности в столь высоких хар-ках для гражданских авто. Насчет исследований - они были и не раз, сам читал неоднократно. Конкуренция на рынке масел жестокая и нахаляву там не проскочишь, за руку поймают сразу (не у нас конечно, у нас ваще нельзя быть уверенным на 100% в содержимом банки проданной на рынке). Однако бизнес левых масел - тоже бизнес и подделывать малоизвестный или малоприменяемый бренд смысла нет, поэтому про левый мотюль или тоталь я пока не слышал, чего не сказать про кастроль.
Касательно чистоты - тоталь, мотюл и мобил их не дают, а вот кастроль - постоянно. В суть причин не вникал - толи он такой по жизни, толи весь левый - это не так уж важно, я кастролем никогда не пользовался и альтернатив ему достаточно.
А вопрос масла - это вопрос веры, меня всегда поражало, как много народу разбирается в маслах, но при этом все эти "специалисты" почему-то не разбирались в химии совершенно, даже в пределах школьного курса .
Статистически мои наблюдения такие - Тоталь 10W50 - прекрасно подходит практически всем моторам, включая турбо с чип-тюнингом. Для серьезного спорта - мотюль 300V 15W50 или 20W60 (но зимой в мороз свыше 20С для повседневной езды они явно густоваты, хотя я и в - 35 заводился).
Если надо что-то попроще - то вполне проходит тоталь серий 9000 и 7000, также неплох мобил 1, если же хочется круто но всесезонно - мотюль 300V 5W40. Он слегка уступает 15W50, но для гражданских режимов его "за глаза".
Остальные бренды меня не волнуют, задачи изучить все и вся никогда не стояло. Знаю одно - секретных супер масел, которые тайно привозят для себя оттеда - не существует.
|
|
|
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #4 на: Март 17, 2008, 22:42, 42:19 pm »
|
Процитировать
|
Рубен, спасибо за полноценный ответ!
Кстати, а почему масла Кастрол так себя ведут? Я слышал Кастрол много кокса оставляет, это с любыми сериями Кастрола? Как насчет последнего - LongLife 3 (допуск Audi/WV 504/507) ?
По поводу Total Racing 10W50 слышал положительные отзывы, хотя опять таки нет никакой статистики по внутреннему состоянию разобранных моторов до и после длительного использования Total Racing 10W50, поэтому все мнения насчет его качества - это личные "ощущения на глаз" простых пользователей. Да и что-то оно подозрительно дешево для своих заявленных высоких характеристик.
Рубен, а можно ссылки на исследования по поводу эстеров? Не подумай, что я хочу тебя проверить, просто мне самому интересно, а я не смог найти в инете не одного такого исследования, ну не считая проплаченные маркетинговые тесты.
По поводу гражданопригодности разных масел Motul серии 300V, ниже есть табличка, которая комментирует пригодность масел для разных типов эксплуатации:
Все же какое масло лучше для турбин - 5W40, 10W40 или 15W50 ??
И правда, что масло 15W50 больше жрется мотором нежели 5W40 ?
Еще раз спасибо за ответы!
|
| « Последнее редактирование: Март 19, 2008, 21:56, 56:36 pm с oZZy » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
RbnTs
Администратор
Карма: +84/-1
Offline
Сообщений: 4609
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #5 на: Март 17, 2008, 23:23, 23:18 pm »
|
Процитировать
|
Ну у меня нет хим.лаборатории и в мои задачи, несмотря на химическое образование не входит теория и практика распада масел . Есть жесткая статистика - как кастрол - так мотор внутри в асфальте (разумеется при долгом применении).
С тоталем так - "старый" рэйсинг был отличным маслом за минимальные деньги, потом французы поменяли технологию основы и он стал просто хорошим. Цена - политика тоталя+малая раскрученность бренда. Асфальта не оставляет, во всяком случае ни разу не видел. Сейчас тоталь опять вернулся к "старой" технологии и рэйсинг опять стал отличным гражданским маслом.
Насчет эстеров - поиском яндекса поройся, найдется.
Масло для турбин - понятие смешное. Пока в турбину поступает более-менее приличное масло (а в турбу вряд ли будут лить АС-8) - она не сдохнет (износ конечно никто не отменял, но какую-либо зависимость масло\ресурс турбины и никогда не замечал, гораздо важнее режим ее эксплуатации, вернее минимизация термоударов). Но собственно мотор при турбине нагружен сильнее, с тюнихом эта нагрузка растет, иногда существенно - вот тут то масло и становится актуальным. Причем чип-тюних в этом случае не рассматривается, речь идет о хотя бы 50% росте мощности или переходе мотора в долгие боевые режимы (в гражданской езде практически не встречаются).
Жрач разных марок масла на одном моторе определяется угарностью конкретного типа масла. Что характерно - угарность "старого" рэйсинга была минимальной, у современного она есть, обычно 0.5-1л на 10ткм. Но в целом все современные масла стали весьма угарными, видимо это обратная сторона "прогресса" основ.
Как ни странно, мотюль считается угарным маслом, однако это совсем не так (мною во всяком случае этого не замечено). А легенда связана как раз с его применением на спорт-мобилях, довольно часто ихние моторы сделаны условно "расслабленными" и просто жрут масло, а списывают это на мотюль (а что еще лить в спорт-мотор?
|
| « Последнее редактирование: Сентябрь 19, 2008, 09:20, 20:53 am с RbnTs » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #6 на: Март 18, 2008, 00:12, 12:41 am »
|
Процитировать
|
Мда, вообщем есть над чем поразмышлять...
В любом случае спасибо за развернутые ответы.
|
| « Последнее редактирование: Март 18, 2008, 00:18, 18:08 am с oZZy » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
RbnTs
Администратор
Карма: +84/-1
Offline
Сообщений: 4609
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #7 на: Март 18, 2008, 10:24, 24:17 am »
|
Процитировать
|
В любом случае сильно заморачиватся не стоит. Попробую сформулировать принципы подбора масла.
1. Разумеется или допуск вага или достаточно высокая категория масла по АСЕА. Часть очень приличных масел допуска вага не имеет - это говорит лишь о том, что производитель просто не считает нужным платить вагу.
2. Стоит избегать маловязких масел, имхо тут тот случай, когда техника принесена в жертву маркетингу. Из этой же серии - увеличенный интервал замены. В России он вообще неприменим - зимы, частые холодные запуски, сера в бензине - все это резко сокращает срок службы масла.
3. Отсутствие отложений
4. Угарность. Хотя это скорее справочно, все современные масла довольно угарны, в любом случае расход 1л\10ткм никак криминалом считать нельзя.
5. Не ждать чуда
Я езжу на мотюле исключительно потому, что периодически гражданское авто используется как полигон для отработки различных решений по форсировке, если бы этого не было - катался бы на рэйсинге и даже голову не забивал...
|
|
|
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #8 на: Март 18, 2008, 15:37, 37:19 pm »
|
Процитировать
|
Я езжу на мотюле исключительно потому, что периодически гражданское авто используется как полигон для отработки различных решений по форсировке, если бы этого не было - катался бы на рэйсинге и даже голову не забивал...
|
|
Да вот я тут почитал auto.ru, так там много утверждений, что с получением допуска API SL масло Total Racing стало уже НЕ то масло, не хуже не лучше, просто не то!
Ну само собой масло не стало лучше, а чуть хуже. 
Кстати, масло Motul 300V 5W40 то же говорят не очень, так как единственное в линейке 300V масло с загустителем!
Вот теперь сижу и думаю, выбираю...
|
|
|
|
|
RbnTs
Администратор
Карма: +84/-1
Offline
Сообщений: 4609
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #9 на: Март 18, 2008, 15:49, 49:02 pm »
|
Процитировать
|
Это все к вопросу о специалистах маслянных. Трепа очень много.
В действительности же надо или иметь лабораторию и\или заниматся ресурсными испытаниями - тогда можно что-то точно сказать. Ну и статистика использования достаточна актуальна. Все остальное - домыслы малообразованных теоретиков...
"Кстати, масло Motul 300V 5W40 то же говорят не очень, так как единственное в линейке 300V масло с загустителем!" - вот яркая иллюстрация . Для тех, кто в танке - любое масло с диапазоном вязкостей (5W40m 15W50 и т.д ) автоматически предполагает "загуститель" иначе не получится. Вот в SAE 30 или МС-20 загустителей нет...
|
| « Последнее редактирование: Март 18, 2008, 16:41, 41:28 pm с RbnTs » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #11 на: Март 18, 2008, 20:29, 29:37 pm »
|
Процитировать
|
Рубен, малова-то написано, но ничего, для знатоков английского вот вам еще статья про эстеры Мотюля:
http://www.motul.com.au/fact_sheets/estel_oil.html
P.S. Вот еще ссылка на pdf документ, более подробно рассказывающий про эстеры в сравнении с другими маслами:
http://www.motul.com.au/fact_sheets/images/PDF/Ester_Oil.pdf
|
| « Последнее редактирование: Март 18, 2008, 22:48, 48:04 pm с oZZy » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
RbnTs
Администратор
Карма: +84/-1
Offline
Сообщений: 4609
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #12 на: Март 18, 2008, 21:51, 51:36 pm »
|
Процитировать
|
http://lv.autosuper.ru/arch10/oil.htm - вот тут интересно пишут, словно мотюля в природе не существует :-).
http://www.brg.ru/articles/item183/ - здесь есть объяснение "на пальцах" процесса синтеза эстеров. Как химик скажу - ничего необычного, стандартные реакции . В нашем случае имеет значение КАКИЕ эстеры применяются, ибо понятие эстеров очень широкое и применяются они не только в производстве масел.
|
| « Последнее редактирование: Март 18, 2008, 21:52, 52:40 pm с RbnTs » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
Melber
Новичок
Карма: +0/-1
Offline
Сообщений: 33
S6 2.2t 95
Посмотреть профиль | E-Mail
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #13 на: Март 18, 2008, 22:51, 51:43 pm »
|
Процитировать
|
Беру Тотал Рэйсинг с базы у знакомого у него русская шоха 400 ткм прошла разобрали ради интереса износа практически не нашли. Сейчас в авоську льет и не парится... я послушал и тоже не стал голову ломать.
|
|
|
|
|
oZZy
Новичок
Карма: +0/-0
Offline
Сообщений: 30
Посмотреть профиль
|
|
Re:Маслопроблемы
« Ответ #14 на: Март 20, 2008, 02:22, 22:55 am »
|
Процитировать
|
Вот нашел еще статью, которая хоть как-то на пальцах рассказывает про индексы вязкости моторных масел:
За рулем №12 2002
МАСЛО МАСЛЯНОЕ
/ЛИКБЕЗ
МАСЛО МАСЛЯНОЕ
ВЫБОР МОТОРНОГО МАСЛА ПРОСТ И СЛОЖЕН ОДНОВРЕМЕННО
ТЕКСТ / ФЕДОР БУТЫРЕВ
Как бы часто журнал ни писал об эксплуатационных жидкостях для автомобиля - маслах, бензинах, "тосолах", интерес к ним по вполне понятным причинам у читателей не иссякает.
"Что залить в мою машину?" - не проходит дня без вопросов к редакции на эту тему. Отвечая в очередной раз, начнем, как обычно, с формальных требований автозаводов.
К каждому отечественному автомобилю прилагается инструкция и в ней - перечень масел, проверенных и допущенных заводом к эксплуатации. Но пользоваться этими сведениями не всегда удобно. Номенклатура "проверенных" редко соответствует ассортименту того или иного магазина. Поэтому следуют более простым правилам. Так, в карбюраторные уфимские моторы, в двигатели VAZ 2103, 2105, 2106, а также в ЗМЗ-402 заливают масла не ниже группы Г по отечественной классификации или SF - по американской. Например, М5з12Г или API SF/CC еще могут подойти, а, скажем, М8В уже не годится. Кстати, если быть совсем точным, масла по качеству должны быть чуть выше группы SF - читай "хорошие SF". Стоят такие сегодня от 150-180 до 340-450 рублей в зависимости от репутации изготовителя. Предлагают за 70 руб. - уходите из этого магазина навсегда!
Если ваш автомобиль чуть современнее - с впрыском или хотя бы с гидрокомпенсаторами (ЗМЗ-406, VAZ 2111, 2112, 2114), ему подавай масло как минимум группы SG по американской классификации или Д - по российской. Хотя и здесь похожая ситуация - строго говоря, масло должно быть чуть лучше группы SG. Соответственно, все, что маркировано SH, SJ, SL (последняя группа появилась сравнительно недавно), подойдет, если, конечно, содержимое соответствует этикетке.
С вязкостью еще проще. Наиболее ходовые у нас 15W40, 10W40 и 5W40. Первые формально относятся к всесезонным, но этому можно доверять, пока температура не опустилась до минус 10-15°С. В первую очередь, речь о карбюраторных моторах. Не потому, конечно, что подобная вязкость противопоказана двигателям с системой впрыска топлива. Просто масла с такой маркировкой, как правило, самые дешевые в своей группе, а не самые "хорошие", и очень часто это как раз "карбюраторная" группа SF. Если для машины с впрыском такое масло покупает не очень опытный автомобилист, вероятность ошибиться несколько возрастает.
Следующие по списку - масла с маркировкой 10W40, которые заслуживают самого пристального внимания автомобилистов как "бюджетный" вариант почти на все случаи жизни. Они совсем не намного дороже "демисезонных" 15W40, но расширяют температурную границу применения на 5-10° в "минусовую". По крайней мере, до минус 15-20°С, а дальше - как повезет.
Тем, кто ездит каждый день круглый год, раз-другой за сезон приходится наблюдать, как соседи суетятся поутру вокруг холодных машин, застигнутые врасплох ударившим ночью морозцем. Скажем, градусов эдак 27 ниже "ватерлинии". На этот случай в поддоне должен быть припрятан аргумент посерьезнее, скажем, масло вязкостью 5W40. Оно может быть синтетическое, полусинтетическое или гидрокрекинговое (последнее тоже часто относят к полусинтетическим). Цена на такие масла, конечно же, разная. "Синтетика" с "зимней" вязкостью будет действительно дорогой, а вот "полусинтетику" могут предлагать примерно за ту же цену, что и менее "холодное" 10W40.
А теперь беглый взгляд в будущее. Ужесточение экологических требований к автомобилю, как известно, отражается на конструкции двигателя и применяемых ГСМ - как топливах, так и маслах. Не углубляясь, отметим несколько основных направлений, по которым идут работы. Это, прежде всего, уменьшение вязкости масел, снижение их испаряемости и повышение срока службы. И хотя кажется, что первое требование несколько противоречит второму, решения все равно находят. Уже сегодня для новых машин стали нормой масла вязкостью 5W30 и 10W30 - они жиже "сороковых" при работе горячего двигателя. Не за горами применение еще менее вязких 0W30 и даже таких, как 5W20 и 0W20.
Одновременно со снижением вязкости идет работа и в другом направлении. Все меньше предлагают минеральных продуктов в классическом понимании этого слова и все большее распространение получает гидрокрекинг - более глубокая, дополнительная переработка нефтяного сырья. Ну и, конечно, не будем забывать чистую "синтетику". Как бы мы ни критиковали ее за дороговизну, потребление ее растет. В первую очередь благодаря большей термостабильности и лучшим экологическим свойствам (в том числе низкой испаряемости). Весьма красноречив в этой связи пример с обычными карбюраторными "Жигулями": в ряде случаев только переход с дешевого минерального масла на синтетическое (без регулировок карбюратора) приводит к снижению уровня СО в выхлопных газах.
Кстати, а как относятся наши автомобили к перспективным продуктам? Поскольку разрабатывались они под масла с "горячей" вязкостью SAE 40, использовать в них 5W20, если таковые появятся, конечно, не стоит. Промежуточный вариант 5W30 или 10W30 вполне сгодится, правда, появятся ограничения летом. При 20-25-градусной жаре ничего с машиной не случится, а вот если синоптики пообещают больше 30°С, "зимнее" масло нужно будет заменить на что-нибудь более подходящее.
Еще раз поспешим опровергнуть рассказы о злой "синтетике", разъедающей сальники. Она всего лишь имеет лучшую текучесть и через плохие (читай неисправные) уплотнения более охотно вытекает.
Какую фирму предпочесть? Поверьте, это дело вкуса - выберите ту, которой больше доверяете и чей настоящий (а не поддельный) продукт можете с уверенностью купить.
Допустимо ли менять масла, заливая каждый раз что-нибудь новое? С чисто технической точки зрения ничего страшного в этом нет, как бы ни пугали нас страшными историями. Но сердце почему-то подсказывает, что мотору будет приятнее, если автовладелец рано или поздно определится. А что подсказывает сердце вашей машины?
оригинальный адрес статьи - http://www.zr.ru/article/print/id/42081
|
| « Последнее редактирование: Март 11, 2009, 07:52, 52:33 am с oZZy » |
Рапорт модератору
Авторизован
|
|
|
|
|
|
|
