Заголовок: Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 02, 2008, 20:43, 43:09 pm
Доброго всем времени суток.
Решил создать новую тему, потому что проблема зашла дальше чем просто свечи.
Собственно вот в чем дело:
Заменил свечи но проблема осталась. Троит если обороты меньше 2000-2500, причём при резком открытии дросселя работает ровно. подключил стробоскоп и обнаружил явные пропуски на втором цилиндре при 2000-2500, дальше пропусков не видно, другие цилиндры работают нормально.
Менял провод на этом цилиндре.
Менял крышку трамблера.
Менял форсунку.
Проверял стобоскопом момент зажигания в этом цилиндре-все нормально(прошлый раз страбоскоп видел не пропуски зажигания, а несколько импульсов видимо от соседних цилиндров отделив провод от общего жгута удалось получить нормальное моргание стробо)
Компрессия в этом цилиндре 15
Короче все что для счастья нужно есть, но цилиндр не работает. Уже не знаю что думать.
Может есть какие мысли по этому поводу, Рубен Сергеевич на Вас вся надежда
|
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: kit9111 на Декабрь 02, 2008, 21:28, 28:39 pm
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 02, 2008, 21:35, 35:15 pm
| У меня 3В там одна катушка и трамблёр. Если не работает катушка не работает ничего. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Декабрь 02, 2008, 22:09, 09:41 pm
| Зубья на маховике все на месте? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 02, 2008, 22:17, 17:09 pm
| Должны быть все, при запуске было бы слышно. И потом цилиндр иногда работает например при резком открытии дросселя даже с ХХ . |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Декабрь 03, 2008, 08:52, 52:03 am
| Тогда получается полный "шайтан" - все есть, искра пропадает. Но так не бывает... |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 03, 2008, 12:18, 18:32 pm
| В том-то и дело что искра не пропадает. Есть подозрение на посос воздуха между коллектором и головкой, но пока не проверял. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 04, 2008, 19:16, 16:53 pm
| Что-ж господа неужели никаких идей нет??? ??? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: rs4john на Декабрь 04, 2008, 22:51, 51:28 pm
Маловероятно, но может посмотреть сигнал на форсунке осциллом. Если не путаю, то на 3B они электр. управляемые.
Версия с подсосом подтведилась? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Декабрь 05, 2008, 08:57, 57:42 am
| Ну да, "я не проверял, а вы мне подскажите" ;D. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Serzyk на Декабрь 05, 2008, 10:12, 12:28 am
\\\Компрессия в этом цилиндре 15\\\
Масло штоле ведрами ест?
ща как раз в ремонте AAN симптомы похожие были, правда компрессия меньше, и тоже третий цилиндр, так антифириз в цилиндр подливался.. сначала понемногу, и особо незаметно.
Прокладка стояла еще родная паронитовая, в бошке был приличный прогиб к центру |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 05, 2008, 14:16, 16:20 pm
Маловероятно, но может посмотреть сигнал на форсунке осциллом. Если не путаю, то на 3B они электр. управляемые.
Версия с подсосом подтведилась?
|
|
Я менял провода на первой и второй форсунке, результата нет.
Пытался проверить подсос облив предпологаемое место бензином, но толи бенз не попал в дыру толи её там нет, в общем мотор не отреагировал, а снимать коллектор пока времени нет. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 05, 2008, 14:38, 38:18 pm
Ну да, "я не проверял, а вы мне подскажите" ;D.
Я проверил то что посчитал нужным и перечислил это в теме. Куда двигатся дальше не знаю, потому и обращаюсь к более ОПЫТНЫМ товарищам в надежде получить конструктивные предложения. В конце концов для этого и существует форум или я не прав ??? |
|
|
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 05, 2008, 15:12, 12:56 pm
\\\Компрессия в этом цилиндре 15\\\
Масло штоле ведрами ест?
ща как раз в ремонте AAN симптомы похожие были, правда компрессия меньше, и тоже третий цилиндр, так антифириз в цилиндр подливался.. сначала понемногу, и особо незаметно.
Прокладка стояла еще родная паронитовая, в бошке был приличный прогиб к центру
|
|
Масло не ест.Мотор новый, голова ровная, прокладка правильная. В других цилиндрах 13-14. Лёгкое увеличение до 15 во втором Ц связываю с тем что сгорание там не происходит, а топливо поступает. Проверял Ц на наличие инородных жидкостей, обнаружил только лёгкий налёт маслянистой жидкости похожей больше на несгоревший бензин, точно не ОЖ даже на вкус пробовал. Да и по опыту знаю что даже при попадании ОЖ в Ц он продолжает работать, но при этом наблюдается расход ОЖ, увеличение давления в системе охлаждения, непосредственное наличие ОЖ в Ц, и пар на выхлопе. У меня таких проблем не наблюдается. Конечно речь не идёт о случаях когда дыра огромная, там всё сразу ясно. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Декабрь 05, 2008, 17:50, 50:51 pm
Ну попробуем...
1. Искру на этом цилиндре проверить "вживую", чтоб зазор в 1см пробивала при вращении стартера.
2. Возможно "стреляный" наконечник.
Троит - т.е сняв разъем с форсунки 3-го цилиндра ничего не меняется - так? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 05, 2008, 18:50, 50:23 pm
1. Ну 1см я не пробовал, а на свече искра отличная.
2. Менял ВВ провод с соседним цилиндром и крышку трамблёра.
Вообще-то цилиндр 2-ой, но действительно при снятии разъёма с форсунки так же как и при снятии ВВ провода почти ничего не меняется. Почти потому что цилиндр всё-таки даёт одну вспышку на 5-6 положенных, а при отключении вышеобозначенных девайсов молчит совсем.
Мне совершенно непонятно почему при резком открытии дросселя всё работает? Скорее всего это связано с большим расходом воздуха, потому и подозреваю подсос. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Декабрь 05, 2008, 19:20, 20:32 pm
| Ну собственно мысли 2 - надуть, поискать подсос и возможно пробой прокладки по 2-му цилиндру, а компрессия кстати при этом может и быть. Вариант - поставить 2-й цилиндр в положение "клапана закрыты", ручник, 1-ю передачу и дунуть туда через переходник-ввертыш в свечное отверстие, поглядеть утечку по цилиндру. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 05, 2008, 19:48, 48:00 pm
| Технология понятна. Непонятно где ожидать утечку: в системе охлаждения, в соседних цилиндрах или ещё где? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Декабрь 05, 2008, 21:11, 11:13 pm
| Обычно слушно если утекает, можно понять куда. Сравнить с исправным цилиндром как вариант. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Декабрь 06, 2008, 13:21, 21:21 pm
| Понял, спасибо, буду пробовать. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: asyl на Декабрь 12, 2008, 17:32, 32:11 pm
попробуй послушать форсунки !Они должны стрекотать!! (совет - через длинную отвертку к уху приложи)
Прозвони провода от форсунок до компа(ЭБУ)
Могут коротить между собой,или вообще в обрыве быть от старости.
И еще внимательно осмотри сами разьемы !!!У меня например были убиты разьемы от проводов к форсункам- просто когда одевал на форсунку там внутри пластмасска с контактами отвалилась и ходила туду сюда |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: asyl на Декабрь 12, 2008, 17:33, 33:23 pm
Форсунки можно послушать еще стетоскопом медицинским кажется так называется!!!
В любой аптеке продается!! |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Январь 31, 2009, 21:48, 48:23 pm
Доброво времени суток всем. Решил снова поднять тему потому как проблема не решена. Не которое время отсутствовал, а сейчас снова начал разбираться. Версия с подсосом воздуха не подтвердилась. Пробовал надуть цилиндр воздухом, как советовал Рубен, горшок прекрасно держит давление не уходит ни куда. Вынул форсунки проверил их работу, все работают нормально.
Попрежнему прошу помощи, подскажите у кого какие мысли. Зарание спасибо.
P.S. А какое напряжение на форсунках? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: 100s6 на Февраль 05, 2009, 14:57, 57:32 pm
поменяй форсунку одновременно со свечкой с 3цил на например 1,если останется без изменений форсунка и свеча живые! чтото с мозгом
в форсунке импульсы 9-12 вольт,сравни величину и форму в разных цил .осциллографом |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Февраль 05, 2009, 20:39, 39:41 pm
Доброго всем времени суток.
Решил создать новую тему, потому что проблема зашла дальше чем просто свечи.
Собственно вот в чем дело:
Заменил свечи но проблема осталась. Троит если обороты меньше 2000-2500, причём при резком открытии дросселя работает ровно. подключил стробоскоп и обнаружил явные пропуски на втором цилиндре при 2000-2500, дальше пропусков не видно, другие цилиндры работают нормально.
Менял провод на этом цилиндре.
Менял крышку трамблера.
Менял форсунку.
Проверял стобоскопом момент зажигания в этом цилиндре-все нормально(прошлый раз страбоскоп видел не пропуски зажигания, а несколько импульсов видимо от соседних цилиндров отделив провод от общего жгута удалось получить нормальное моргание стробо)
Компрессия в этом цилиндре 15
Короче все что для счастья нужно есть, но цилиндр не работает. Уже не знаю что думать.
Может есть какие мысли по этому поводу, Рубен Сергеевич на Вас вся надежда
|
|
Но за совет всё равно спасибо. |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Февраль 06, 2009, 11:10, 10:22 am
Суммарно получается, что все есть, а цилиндр не работает...
Ну допустим мозги - проверяем так, надо поменять местами разъемы с соседним цилиндром (придется чем-то удлинять). Хоть впрыск и синхронизированный, работать все равно должно. Ну или осциллографом смотри импульсы на форсунке, сравни с соседней.
ЗЫ Но все равно странно это все - такие проблемы решаются в течении часа, если честно... |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Февраль 08, 2009, 19:54, 54:42 pm
Я проверял таким образом и мозги и провод , работает ВСЁ.
Собственно все мероприятия по проверке зажигания и впрыска и заняли около часа, но не дали ответа на вопрос.
Но я кажется нашёл причину. Размышляя логически сделал вывод что проблема может быть в газораспределении, но здравый смысл говорил обратное: компрессия гуд, да и что там может с железом? По этой причине откладывал проверку, а когда залез был полностью обескуражен. Началось с того что я обнаружил смещение р-валов вперёд на один зуб относительно колена. :o Следующим сюрпризом окозались расслабленные крышки постелей обоих р-валов, две шпильки даже оборвало. :'(
Стыдно признатся я ума не приложу как такое могло произойти. ??? Возможно это связано с моим бывшим механником которого я выгнал из-за пьянки как раз в тот день когда этим летом собирал мотор, не знаю, в любом случае сам виноват. :(
Ну далее по теме. Короче злую шутку сыграли особенности газораспределения и перекрытия в частности. Когда в первом цилиндре вовсю идёт впуск во втором тоже начинается впуск и забегающий вперёд р-вал открывает впускной клапан второго цилиндра в тот момент когда поршень ещё стоит(колено перекладывается) а рядом создаёт разряжение первый цилиндр и обирает часть смеси у вророго. конечно там что-то остаётся но этого видимо не достаточно для нормальной работы в условиях разряжения при закрытом дросселе. Совсем другое дело когда дроссель открыт, разряжение стремится к нулю, воздух течёт рекой и все счастливы. Прыгающий выпускной р-вал тоже повлиял уменьшая подъём клапанов, шпильки там и оборвало на второй и четвёртой крышке.
Уверен что всё дело в этом но проверить не могу потому как нет шпилек и купить ни где не могу. Экзист у нас работает хреново да и цена не радует: 110 р за одну при том что аналогичная деталь для БМВ стоит 26 р. Менять думаю надо все 24 от греха подальше.
Может известны какие нибуть доступные варианты замены (М7х45)? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: RbnTs на Февраль 08, 2009, 23:04, 04:12 pm
| Ну какие варианты... Выкрутить из другой головы :) |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Февраль 08, 2009, 23:38, 38:42 pm
| Остаётся её где-то взять. Я собсвенно и имел ввиду откуда можно выкрутить не считая 3B, AAN, 7A? |
Заголовок: Re:Не работает цилиндр на 3B
Отправлено: Felix на Февраль 14, 2009, 20:06, 06:19 pm
Наконец закончилась моя эпопея по поиску цилиндра. Сегодня привезли шпильки, собрал, завел - работает. Вот так смещённые на один зуб фазы могут повлиять на работу ДВС.
Спасибо всем кто пытался помочь!
Р.S. Мораль такова что проверять надо даже то в чём полностью уверен. |
forum.turbostars.ru | Powered by YaBB SE
© 2001-2002, YaBB SE Dev Team. All Rights Reserved.
|